2012/4/24 10:20:37 作者:sc001 來源:1
4月23日,騰訊公司CEO馬化騰(左)問道《連線》創(chuàng)始主編凱文·凱利(右)。
4月23日,騰訊公司首席執(zhí)行長(zhǎng)馬化騰延請(qǐng)凱文·凱利(Kevin Kelly,以下簡(jiǎn)稱KK)至其北京會(huì)所就“失控與控制——探索互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)”為主題進(jìn)行對(duì)談。
在這場(chǎng)被業(yè)界人士稱為“產(chǎn)品帝”與“預(yù)言帝”的對(duì)話中,馬化騰向KK提了7個(gè)他心中的尚沒有答案的問題。兩人均談及了不少各自角度的互聯(lián)網(wǎng)觀點(diǎn),特別是馬化騰,這次罕見地承認(rèn)了自己的各種憂慮和歡樂暢想。
在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),主持人代馬化騰提出疑問,KK作出解答,最后馬化騰當(dāng)場(chǎng)逐一給了點(diǎn)評(píng)。
第一問:控制
馬化騰:KK,你有一本書叫《失控》,對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的管理來說,失控和控制之間怎么樣找到一個(gè)平衡點(diǎn)?
KK:就像對(duì)待一個(gè)屬于青春期的孩子一樣,你沒辦法直接控制他,最好就是培訓(xùn)一些理念能讓他能夠放手去做,比如你告訴這個(gè)孩子,應(yīng)該擁有什么樣的價(jià)值觀,應(yīng)該為什么東西感到驕傲,你有什么獎(jiǎng)懲給他,這是我們可以運(yùn)用的一種控制方法。在公司內(nèi)部、在互聯(lián)網(wǎng)界,我們同樣也可以那么去做。
馬化騰:是的,騰訊的內(nèi)部管理是我目前一個(gè)非常大的擔(dān)憂。員工人數(shù)增加非常快,去年增加60%,現(xiàn)在突破兩萬(wàn)多人,文化稀釋、管理等方面其實(shí)會(huì)產(chǎn)生很大問題。還有就是業(yè)務(wù)層面,對(duì)新產(chǎn)品的研發(fā)上控制的問題同樣存在。
第二問:壟斷
馬化騰:不管是微軟,還是Facebook,也包括中國(guó)的幾大互聯(lián)網(wǎng)公司,都面臨壟斷的指責(zé)。你怎么看待這種指責(zé)?
KK:在工業(yè)時(shí)代,壟斷是非常不好的一個(gè)事情,因?yàn)橥ǔ碚f,壟斷會(huì)導(dǎo)致不平衡。但是在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,我們對(duì)壟斷的看法應(yīng)該是不同的,因?yàn)樗鼤?huì)給我們帶來更大的價(jià)值。
互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的壟斷不會(huì)是長(zhǎng)時(shí)間的,而是一種短暫的壟斷,很快會(huì)被下一代產(chǎn)品或者下一代科技所取代。我認(rèn)為這種短暫壟斷是有利的,只要它能夠給我們的用戶帶來好處。
馬化騰:大家都知道有人正在告我們壟斷。我認(rèn)為,在一個(gè)市場(chǎng)份額大并不是壟斷的充分條件,更重要是它有沒有用這個(gè)條件去做壞事情,這是一個(gè)最關(guān)鍵的判斷。
第三問:隱私
馬化騰:隨著社交化媒體的發(fā)展,在數(shù)據(jù)的海洋中,個(gè)人隱私與個(gè)性化服務(wù)產(chǎn)生新的沖突,你認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)中隱私的邊界在哪里?
KK:如果我希望大家都把我當(dāng)成一個(gè)個(gè)性化的個(gè)體,我就必須在大家面前剖析我自己;如果我希望這種個(gè)性化服務(wù)最大化,我就要有最大化的透明度。
馬化騰:我現(xiàn)在的反思是:一.如果規(guī)則一開始就定得很清晰,讓用戶知道,參與這個(gè)服務(wù)將會(huì)得到什么,但也可能讓別人了解到你更多情況。二.產(chǎn)品的變化一定是漸進(jìn)的,這樣可以有時(shí)間去化解問題,調(diào)整隱私策略。
第四問:平臺(tái)
馬化騰:很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者關(guān)心,在平臺(tái)上創(chuàng)業(yè)能不能長(zhǎng)出一個(gè)平臺(tái)性的公司?
KK:自己開發(fā)平臺(tái)會(huì)非常復(fù)雜,如果你是一個(gè)新創(chuàng)業(yè)的人,更好的是開發(fā)出來一個(gè)新的產(chǎn)品,拿到別人的平臺(tái)上去賣。
馬化騰:現(xiàn)在的環(huán)境比我們十幾年前做互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候好得多。
不需要一個(gè)賬號(hào)體系,用Facebook的賬號(hào)或者其他的成熟的賬號(hào)就可以使用;再一個(gè)是后端的支撐,比如云平臺(tái),創(chuàng)業(yè)者不需要很大的投資就可以租用服務(wù)。
第五問:創(chuàng)業(yè)
馬化騰:假如KK到中國(guó)來創(chuàng)業(yè),你會(huì)選擇什么樣的行業(yè)?
KK:我非常感興趣的是信息技術(shù),比如對(duì)人體健康產(chǎn)生的影響。社會(huì)趨于老齡化,科技的發(fā)展可以改善人們的健康狀況。我現(xiàn)在所配戴的是一個(gè)小的設(shè)備,它能夠不斷地檢測(cè)我的健康狀況。我相信某些健康信息產(chǎn)品會(huì)在中國(guó)有大的市場(chǎng)。
馬化騰:剛剛我和KK就這個(gè)問題進(jìn)行過溝通,有兩點(diǎn)印象深刻:一個(gè)是傳感器可以把身體的情況傳到云端,它可以通過這種一次性的醫(yī)療檢測(cè)獲得海量的數(shù)據(jù),而且從多人的數(shù)據(jù)中找出一些規(guī)律;第二,醫(yī)療健康也是一個(gè)社交化的構(gòu)思,同一種病或者同一種特征的人可以聚在一起互相交流。
第六問:人性
馬化騰:很多人說科技讓人變得越來越膚淺,但是KK在《失控》中多次提到科技在改善人性。在人性和科技大規(guī)模融合的未來,您覺得我們的人性會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)以何種方式、何種強(qiáng)度改變?
KK:互聯(lián)網(wǎng)使人和人之間產(chǎn)生更多聯(lián)系,在目前全球化經(jīng)濟(jì)的大背景下,我們沒有辦法去阻止它的發(fā)展,人們之間相互支持形成了一個(gè)圈子,這個(gè)圈子越大,我們獲益就會(huì)越大。另一方面,科技越來越復(fù)雜,但是它也越來越生態(tài),越來越有機(jī),它越來越像一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)而不只是一個(gè)機(jī)器。
馬化騰:但我也有一些疑惑,如果科技真的這么好,使很多人的抗打擊能力降低、變得脆弱,會(huì)不會(huì)讓人太過依賴技術(shù)而什么事情都不會(huì)做了?
KK:不要擔(dān)心。人類是一個(gè)大的云,像人體有20億的細(xì)胞一樣,每一個(gè)細(xì)胞可能會(huì)死,但是它們組合起來成為了一個(gè)人體。單個(gè)細(xì)胞的死亡并不會(huì)讓整個(gè)身體滅亡,這也是為什么我們要集合起來的原因。
第七問:未來
馬化騰:我想知道,對(duì)于整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的生命來說,人類已經(jīng)處在它的哪個(gè)階段?或者說,未來十年我們能夠到達(dá)哪個(gè)階段?
KK:互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)嬰兒,過去20年,我們有了很多重要的發(fā)明和產(chǎn)品,但是還有更多的產(chǎn)品沒有開發(fā),我們只是處在這樣一個(gè)進(jìn)程的開始。
20年之后,我們身邊會(huì)充滿了各種數(shù)據(jù)流,數(shù)據(jù)流會(huì)在我們彼此的身體之間產(chǎn)生流動(dòng),就好像我們生活在云之中,我們本身也構(gòu)成了云。我們不會(huì)再想網(wǎng)頁(yè)、瀏覽器這種東西,而是一種全新的視角。
馬化騰:未來會(huì)不會(huì)每個(gè)人的大腦連到云里面去?冥想一下大家就可以彼此交流?
KK:這個(gè)我也不知道了。
【KK是未來學(xué)家,不是巫師】
他,發(fā)起了全世界第一屆黑客大會(huì);他的作品充斥生物學(xué)、社會(huì)學(xué)、傳播學(xué)和計(jì)算機(jī)學(xué)等的專業(yè)術(shù)語(yǔ)、晦澀難懂,卻被電影《黑客帝國(guó)》(Matrix)導(dǎo)演安迪·沃卓斯基列入書單,指定主要演員必讀;他討厭蘋果公司前CEO喬布斯,但也不能阻擋喬布斯是其刊物的忠實(shí)擁躉,那句著名的““Stay Hungry, Stay Foolish(求知若渴,虛心若愚)”就出自《連線》雜志。
他創(chuàng)辦的刊物二十年來影響并培育了一大批熱血的技術(shù)青年,文化評(píng)論界甚至將其在科技界的重要性,等同于1960年代由《滾石》雜志燃燒起的一代搖滾青年。
他就是凱文·凱利(Kevin Kelly),著名科技雜志《連線》(Wired)的創(chuàng)始主編、《失控》(Out of Control)一書的作者。早在十幾年前,他就撰文提到了如今人們耳熟能詳?shù)脑朴?jì)算、物聯(lián)網(wǎng),被視為網(wǎng)絡(luò)文化的觀察者、預(yù)言家及發(fā)言人,也被人們親昵地喚作“KK”。
這位臉頰泛紅、身材微胖的“網(wǎng)絡(luò)游俠”近日來到中國(guó),除私人旅行外,KK此行也意在與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)熱心人士一同探討:下一個(gè)科技的爆發(fā)點(diǎn)在何處?互聯(lián)網(wǎng)的走勢(shì)為何?中國(guó)公司還有哪些機(jī)會(huì)?
科技是第七類生命
看過《黑客帝國(guó)》的人們,一定都對(duì)影片中人工智能留下了深刻印象,這些未來世界中的“人”具備高度智能,其與技術(shù)的融合程度之高,甚至都無(wú)法被現(xiàn)在的人視作同類。事實(shí)上,1999年出品的《黑客帝國(guó)》在某種程度上正是對(duì)KK論述的隱喻及致意。
在KK的筆下,“生命”可以分為六大類:前三種是微生物,后三種依次是菌類、植物和動(dòng)物。所有生命都擁有共同的生化藍(lán)圖,所有生命都有生存、繁衍、進(jìn)化的本能,它們會(huì)通過一定的行為擴(kuò)展自己身體。人對(duì)自己身體的擴(kuò)展就是技術(shù),擁有技術(shù)的人被定義為technium(譯技術(shù)元素),成為了第七類的生命。
“科技是一種新形態(tài)的生命。”在《失控》一書中,KK提出,各類生物體的無(wú)序最終卻造成了整個(gè)生態(tài)環(huán)境的有序,生物體中存在的群體效應(yīng)和組織力在技術(shù)的身上同樣存在。在其后的著作中,KK進(jìn)一步思考并認(rèn)為,科技是一種新形態(tài)的生命,它也有這繁衍、進(jìn)化的基本訴求,但技術(shù)近乎不是漸進(jìn)的,而是跳躍式的。
六個(gè)趨勢(shì)預(yù)言
KK說這是他第4次來中國(guó),2010年12月KK曾受東西網(wǎng)邀請(qǐng),攜其著作《失控》來到北京,進(jìn)行了為期一周的交流活動(dòng),引起國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)界不小震動(dòng)。人們期待,這位曾經(jīng)預(yù)言了虛擬現(xiàn)實(shí)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的的互聯(lián)網(wǎng)“先知”能透露更多的“天機(jī)”。
此次,KK提出了他能預(yù)見的六個(gè)未來互聯(lián)網(wǎng)趨勢(shì):屏幕化(screening)、互動(dòng)(interacting)、分享(sharing)、流動(dòng)(flowing)、訪問而非擁有(accessing,not oweing)、價(jià)值創(chuàng)造(generating,not copying)。
盡管KK此次大方分享了他新認(rèn)識(shí)到的未來預(yù)言,像又一部科幻電影的序幕,而其命中率還有待時(shí)間及實(shí)踐的檢驗(yàn)。正如3G門戶總裁張向東的感悟:“好的科幻就是未來學(xué)。KK是未來學(xué)家,不要當(dāng)他是預(yù)言的巫師。我們要和他的論述去對(duì)撞,而非膜拜。”
【連線今年關(guān)注了什么】
■ 1月號(hào)
社交媒體如何刺激社會(huì)騷動(dòng)
筆記本電腦、智能手機(jī)、各種瀏覽器、App,都將我們置于這個(gè)世界之外。然而,在罕見的情況下——比如當(dāng)我們要形成一個(gè)人群時(shí),情況則相反——這些技術(shù)可以提供一個(gè)奇怪的“黑暗魔法”(Dark Magic)。黑莓手機(jī)能將一條消息發(fā)送至通訊簿上的所有人。技術(shù)允許一群有相同心思意念的人們以空前的速度和規(guī)模聚集在一起。
■ 2月號(hào)
你下一輛車可以駕駛它自己
在2011年11月的東京車展上,豐田展示了它那可以被遠(yuǎn)程傳喚的普銳斯AVOS,普銳斯開始看起來像一個(gè)司機(jī)的柏拉圖式的理想。
最終的自我駕駛機(jī)器將擁有:1.雷達(dá)、2.軌道控制、3.激光雷達(dá)、4.紅外攝像機(jī)、5.立體視覺、6.GPS/慣性測(cè)量、7.車輪編碼器。
■ 3月號(hào)
藥物能幫你清除最糟的記憶,想試試嗎?
新的研究發(fā)現(xiàn),每當(dāng)我們?cè)趶?fù)述一個(gè)事件,腦海中的記憶、對(duì)這件事的建構(gòu)就開始被修改了,那是被我們當(dāng)下的感受和知識(shí)所“包裝”過了的,這加強(qiáng)了回憶中害怕和壓力的部分。
記憶橡皮擦如何工作?首先,選擇一部分回憶;第二,回憶的動(dòng)作需要?jiǎng)佑玫鞍踪|(zhì)合成的神經(jīng)連接;第三,用藥物秒殺這個(gè)記憶;第四,只要藥物是足夠有選擇性的,并且所選擇的回憶也是夠精確的,那么大腦中的其他部分并不會(huì)被影響。
■ 4月號(hào)
“黑客帝國(guó)”內(nèi)幕
美國(guó)國(guó)家安全局正在建設(shè)最大的間諜中心。國(guó)家安全局已經(jīng)變成了史上最大的、最隱蔽的,以及最具侵入性的情報(bào)機(jī)構(gòu)。在全國(guó)范圍內(nèi)的秘密偵聽室,國(guó)家安全局的軟件檢查每一封郵件、每一通電話。國(guó)家安全局相信,它即將破解一個(gè)關(guān)鍵的加密算法,之后就能打開囤積的一堆數(shù)據(jù)。
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