2012/2/29 13:21:47 作者：程玉亮 來源：1
新浪原CEO、北京點擊科技王志東
王志東：1988年，畢業(yè)于北京大學無線電電子學系，1998年，他領(lǐng)導四通利方收購美國最大華人社區(qū)——華淵資訊，并創(chuàng)建新浪網(wǎng)，2000年，他帶領(lǐng)新浪在美國納斯達克成功上市并一舉使得新浪成為全球最大的中文門戶網(wǎng)站。2001年，他從新浪離職，之后創(chuàng)辦北京點擊科技有限公司。
一、關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)：
《創(chuàng)意英雄譜》：您說互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)歷了接入為王，內(nèi)容為王和應用為王3個階段，那么互聯(lián)網(wǎng)的未來是什么?
王志東：我覺得現(xiàn)在還是在應用為王這個階段。在1998年以前互聯(lián)網(wǎng)是一種技術(shù)，1998年之后，以三大門戶為主把互聯(lián)網(wǎng)當作一個新媒體在國內(nèi)進行推廣，所以這個時候內(nèi)容為王顯得很重要，因為大家上網(wǎng)是為了看更多的資訊，查更多的資料。但從2001年開始，整個互聯(lián)網(wǎng)慢慢進入應用階段，整個互聯(lián)網(wǎng)走出實驗室，也從一些精英階層真正走向平民，走向草根，所以從2001年到現(xiàn)在可以很到很多應用，比如說電子商務。
最近這幾年，中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)一波高于一波，這也充分證明互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)是跟蒸汽機、電等等一樣了。在這個基礎上大家做出各種各樣的應用出來，所以我們現(xiàn)在能看到互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)，大致分成兩類，第一類給互聯(lián)網(wǎng)做服務的;第二類是把很多傳統(tǒng)行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化，比如傳統(tǒng)的書店，傳統(tǒng)的賣場，傳統(tǒng)的跳蚤市場，傳統(tǒng)的旅行社，傳統(tǒng)的游戲廳等等都會利用互聯(lián)網(wǎng)來去改造，這個過程我覺得現(xiàn)在才剛剛開始。
十年之前，可能只有少數(shù)人在講互聯(lián)網(wǎng)，十年后的今天大家都在談論互聯(lián)網(wǎng)，因為整個網(wǎng)民超過5億了，再過十年也許沒有人專門談這個互聯(lián)網(wǎng)，因為大家對互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)熟視無睹了，它就像空氣一樣，已經(jīng)變成我們現(xiàn)實的一種存在了。有一次采訪中有人問我互聯(lián)網(wǎng)像什么?我當時就提出互聯(lián)網(wǎng)更像電，——為什么像電呢?我們以后各個行業(yè)，各種業(yè)務，它都會跟網(wǎng)絡有關(guān)，都會依賴這個網(wǎng)絡，今天很難想象說什么時候停電了，甚至連電池的電都沒有了，會怎么樣，可能一下整個社會就回到原始時代了。未來的十年，是整個互聯(lián)網(wǎng)進入應用階段的一個深入，同時它也是讓互聯(lián)網(wǎng)真正變成未來社會最重要的支柱的一個階段。互聯(lián)網(wǎng)能夠去改造各個不同的行業(yè)，自然也會改變整個社會。
《創(chuàng)意英雄譜》：微博作為一種興起的自媒體，您對微博有何評價?
王志東：微博應該說是天時地利人和的一種結(jié)合，它也是適當?shù)臅r機出現(xiàn)的適當?shù)漠a(chǎn)品。你仔細看微博，微博滿足的需求其實從最開始互聯(lián)網(wǎng)進入中國的時候就有了。我記得當時新浪最早受歡迎的業(yè)務就是論壇，其實論壇跟微博有很相通的一些地方，每個人都可以發(fā)表意見，所有人都可以互動，跟帖。后來就出現(xiàn)了博客之后就慢慢變成微博了。最重要的原因是因為移動設備的發(fā)展，特別是智能手機的出現(xiàn)。有了智能手機，每個人隨時隨地可以上網(wǎng)，對時間碎片化的利用，比如說我在等車排隊、等電梯，很零碎的時間，我們怎么樣提供一種適當?shù)膽茫屗赡苁耄耄环昼娋湍軌蛲瓿傻囊患虑椋晕⒉┚统霈F(xiàn)了。所以這個我對微博的一種理解。
但實際上今天我們回過頭看微博，它滿足了用戶的基本需求，第二個，它適應了現(xiàn)在大家這種上網(wǎng)的環(huán)境，尤其這種時間的碎片化，第三點是不同的廠家推出微博，實際上最終目標是如何把這個工具跟自己產(chǎn)品去結(jié)合應用。我舉最簡單的例子，現(xiàn)在最火爆的新浪微博跟自己的第一網(wǎng)絡媒體做了非常好的結(jié)合，所以微博到了新浪手里，他就變成自媒體，它繼承了原來的名人博客，由名人博客變成名人微博，給了這些名人、企業(yè)一個出口，我可以不經(jīng)過編輯自己發(fā)微博。這樣大家就喜歡用。
《創(chuàng)意英雄譜》：面對新浪微博的異軍突起，騰訊、搜狐的機會在哪里?
王志東：搜狐我不好評論，因為他在很多方面跟新浪有點過于同質(zhì)化了。其實搜狐也有很多強項，比如說搜狐的視頻、搜狐的網(wǎng)游，可以把微博這個技術(shù)跟他自身的這些產(chǎn)品做很好的結(jié)合，大家可以想象一下，怎么樣把微博和視頻結(jié)合，讓這個視頻帶給客戶的體驗更好。騰訊是什么都有，對騰訊來說他可以創(chuàng)新的機會就更多了。他有媒體的部分，用媒體的部分可以走新浪的那條路，有視頻，有音樂，有游戲等等。騰訊它也有一個強的社交網(wǎng)絡，它也可以想想怎么把微博的技術(shù)能夠充分的與自己的優(yōu)勢產(chǎn)品相結(jié)合。我們逐漸把微博不要只是當作一種產(chǎn)品，尤其新浪的微博成功了，是不是都在學新浪的方式，跟他PK，這個不是好的一種思路。其實好的思路是去理解：微博為什么會成功，微博的特點、長項是在哪?用自己所擅長的領(lǐng)域去提高我的用戶體驗，增強產(chǎn)品的競爭力，更好地去討好我們的用戶。我想微博未來應該如此。
《創(chuàng)意英雄譜》：您覺得微博的未來是新浪一家獨大還是幾家各分天下?
王志東：我覺得剛剛起步，這就有點像互聯(lián)網(wǎng)在十年前三大門戶在爭的時候，那時候整個行業(yè)就有一種錯誤的觀點叫勝者為王，說互聯(lián)網(wǎng)只有第一，沒第二。三大門戶已經(jīng)出現(xiàn)了，別的沒機會了，三大門戶還得淘汰一家。但實際上我們今天看，互聯(lián)網(wǎng)只有第一，沒有第二是對的，但互聯(lián)網(wǎng)里面人人都可以當?shù)谝唬ヂ?lián)網(wǎng)有無數(shù)的領(lǐng)域，每個領(lǐng)域里面都可以當?shù)谝唬透鷬W運會一樣項目很多。我可以自己找一個項目，然后在里面拿第一。作為一個網(wǎng)絡媒體，新浪還是第一，但從新浪它的市值，成長性以及收入等方面看它已經(jīng)離開第一很遠了，我們看到當時三大門戶競爭的時候，百度，阿里巴巴等出現(xiàn)了，再過幾年，又說不準還有哪些新的廠家出現(xiàn)。所以我們看到，現(xiàn)在整個互聯(lián)網(wǎng)所有的的產(chǎn)品的格局只是一個中間狀態(tài)，這個隔幾年就會重新洗牌，就跟我們現(xiàn)在看美國的互聯(lián)網(wǎng)一樣，你看美國互聯(lián)網(wǎng)，早期的Yahoo，MSN那幾個，如日中天，誰會想到后面Google會起來，大家都認為Google最有可能超越微軟的時候，誰會想到蘋果會起來?喬布斯回歸之前蘋果是一個要破產(chǎn)的企業(yè)，誰會想到這幾年超過了微軟，現(xiàn)在成為全球市值第一的企業(yè)。
二、關(guān)于新浪
《創(chuàng)意英雄譜》：20004月14號新浪納斯達克上市，您當時的心情怎樣?
王志東：當時新浪上市的時候，我感覺其實蠻復雜的，從我正式創(chuàng)業(yè)開始，十年的夢想在這天實現(xiàn)了，我們在美國納斯達克上市。在新浪上市前我們經(jīng)歷了很多艱辛、曲折。第二個，我們當時的上市正好趕上美國網(wǎng)絡泡沫破滅，一周之內(nèi)，納斯達克指數(shù)一下從5000多點暴跌到3400點。當時結(jié)果并不是我們原來期望的，但是我們必須上，所以心情非常復雜。
《創(chuàng)意英雄譜》：新浪上市前，您到底遇到了哪些困難?
王志東：在新浪上市前，我們原本準備采用中國聯(lián)通引入外資的“中中外”模式，即由中方的企業(yè)與外國公司設立中外合作或合資企業(yè)，然后由該中外合作或合資企業(yè)與聯(lián)通公司簽訂項目合作合同，但此做法于1999年被有關(guān)機構(gòu)廢除了。我們想要國外的資金，人家愿意給，我們也很需要，但是中間有政策上的障礙，那我們怎么樣突破這個障礙，我們不可能有任何的這種幕后操作，公開的做，然后又要滿足這些政策要求，其實這個時候就需要很多的智慧。
一開始我們是把任務交給律師，我們請了很龐大的律師團，尋找新浪上市的方案，結(jié)果律師用盡所有的方法，最后他們告訴沒有找到辦法。后來我我們親自去找，找了一些主管的部門，找了一些長輩和領(lǐng)導，我們不僅說了我們公司的情況，也說了整個中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的問題。因為我覺得做任何事情，第一個關(guān)鍵的就是要讓他把明白你做事情的最終意義，你的目標是什么，你的目標只是為了一個小我，還是為了一個大我，你是為了自己公司個人的利益還是為了行業(yè)的利益，甚至為了社會的利益，這兩個角度保持一致最好。第二個你要換位思維，你把所有人擔憂的事情解決掉了，安排好合適的方案了，大家就容易通過，這個模式是我們在談判的時候經(jīng)常用到的方式。我們每個人擔心的是什么，要的是什么全部考慮到。
所以后來我們就用這樣一種方法去跟所有的相關(guān)部門來去進行溝通，這個結(jié)構(gòu)方案也就是今天所說的VIE結(jié)構(gòu)，它實際上是溝通的結(jié)果。溝通之后，所有的人都認為新浪應該去上市，大家有了這個目標就好辦了。有了目標后之后，我們就要看各方的利益，各方他所在的環(huán)境，他的游戲規(guī)則是什么，然后他所關(guān)心的是什么，擔心的是什么，所以我們關(guān)心的是什么呢?我們關(guān)心管理層、公司的業(yè)務能夠順利的發(fā)展下去。投資人則希望他的投資能得到回報，然后監(jiān)管部門這邊希望這個行業(yè)健康發(fā)展。所以我們是利用這樣一種思路，讓新浪上市的。
《創(chuàng)意英雄譜》：面對去年鬧得沸沸揚揚的VIE結(jié)構(gòu)，您是怎么看待的?
王志東：VIE結(jié)構(gòu)保證了中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)夠順利得到境外的投資，然后從而加快行業(yè)的發(fā)展。中國互聯(lián)網(wǎng)能走到現(xiàn)在，至少是達到整個世界互聯(lián)網(wǎng)的第一梯隊，應該說VIE機構(gòu)是非常重要的。他對這個行業(yè)的貢獻是非常大，沒有VIE結(jié)構(gòu)就不會有互聯(lián)網(wǎng)的今天。
《創(chuàng)意英雄譜》：您離開新浪有10多年了，現(xiàn)在回過頭來看，您有哪些新的思考和總結(jié)?
王志東：我覺得其實沒什么大不了。因為當時新浪是整個互聯(lián)網(wǎng)的一大支柱，我們都不希望新浪垮掉，或者停滯，但事實上站在整個行業(yè)里面看，你新浪犯的錯誤只會給其他的競爭對手一個機會，我現(xiàn)在是站在這個高度，談這個問題的。如果新浪當時抓住機會調(diào)整，可能就沒有百度了。但是他失去了這個機會，現(xiàn)在看也沒什么，你說中國的互聯(lián)網(wǎng)垮掉了嗎?沒垮掉。騰訊起來了，百度起來了，阿里巴巴起來了。所以我覺得，整個行業(yè)已經(jīng)在成熟了。第二點：其實從四通利方一直發(fā)展到新浪，我們本身就經(jīng)歷了九死一生，每一次完全有垮掉的可能，新浪上市前，我們所有的冒險基本上輸不起，從個人到公司到投資人都輸不起。但上市之后，我們基本上說輸?shù)闷鹆耍疽灿绣X了，也有品牌了，另外公司的財務都是公開的，直接受媒體、受證監(jiān)會各方面的這種控制，所以在這種情況下，沒什么大不了的，但作為一個企業(yè)來說，是要該冒險的時候冒險。
《創(chuàng)意英雄譜》：很多人說，您離開新浪對您來說有點不公平，您怎么看?
王志東：當時很多人覺得不公平，但是現(xiàn)在我覺得其實沒什么公平不公平的，公司上市之后其實游戲規(guī)則已經(jīng)確立好了，第二個，當時我提出的方案即使做不好，我也準備淡出了，只是說區(qū)別在于你是主動灰溜溜走，還是轟轟烈烈被人趕走而已。現(xiàn)在回顧看，如果自己灰溜溜走，我相當于是一個逃兵，我是放棄了，我主動退卻了，把兄弟們?nèi)幽莾翰还埽瓮С亮艘院蟠L跑了，那得被抓起來，但是這個船長被推下水的，那他是英雄，而且推下水沒被淹死，他最后自己還幸存了，這說明活著的英雄更偉大了。所以我覺得，我在當時這種情況下，首先我是沒有拋棄，我是有方法，之前在媒體上已經(jīng)公開說過這種方案，所以我是在一個改革方案拿出來不被接受，尤其是沖擊了別人的利益的情況下離開，而且離開之后，更多人關(guān)注新浪了，大家都盯著他，所以他有那么多監(jiān)督，所以他發(fā)展不太離譜，然后也就慢慢恢復過來。這個離開也跟爬山一樣，我爬到一座山，不管多高的山，多好的山，都辛苦爬上來，爬上去還得下來，那只是說你下來的時候是自己安排的退路下來還是被人扔下去，被人扔下去感覺會悲壯，但如果你身上背著降落傘，或者你足夠幸運的時候，你只要安全下來你會發(fā)現(xiàn)，我這個下山下得比原來的計劃下得還快，所以我覺得從這一點來說倒沒什么。
《創(chuàng)意英雄譜》：當時具體是什么事情讓您離開的?這其中您經(jīng)歷哪些事情?
王志東：其實互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅之后，對我們來說已經(jīng)得到融資了，然后各方面業(yè)務在不斷的發(fā)展，所以我覺得我們有了對抗風暴的本錢了。第二點，沒有泡沫破滅的時候，所有的公司都得圍著華爾街轉(zhuǎn)，但泡沫破滅的時候華爾街自己也迷失方向了，既然他自己迷失方向了，當時我認為那咱們就沒必要聽他的，我們每個人應該努力做好自己認為正確的事情。第三，我們當時的發(fā)展需要新人進來，全世界找最能做中文門戶的人沒有了，中文門戶的人都在新浪了，意思是我們招不到新人了，沒有新鮮血液能夠進來，那中國門戶網(wǎng)站怎么突破自身的限制，我們找不到出路了。所以當時我提出一個觀點，互聯(lián)網(wǎng)要回歸傳統(tǒng)，把新浪原來是一個大而全的業(yè)務進行獨立的分析，新聞是一個業(yè)務，商城是一個業(yè)務，短信是一個業(yè)務，每個業(yè)務都應該有自己的商業(yè)模式。我這個想法提出來后，華爾街的一些人反對，他們覺得我們應該抱團取暖。我們董事會什么都不知道，什么都不懂，董事會因為自己沒意見，所以一邊是聽我的說話，第二個是聽華爾街的說法，但最后董事會有人認為王志東太狂了，自己居然能提出一個跟華爾街完全不同的意見，不信我了，這是一個根本。第二個，我提出的這樣一個業(yè)務上獨立分拆的方法，這種方法我剛才說到，很重要一個原因是為了引入人才，什么叫引入人才?那就說現(xiàn)有的人才不夠，我要重新洗牌，這樣內(nèi)部很多人的利益就受到牽連，他覺得你這么一拆下去之后就沒有我的位置了，或者我就會被邊緣化了，再加上在外圍有很多人想趁火打劫，也在公司上面買通一些關(guān)系，所以當時原因非常復雜，各種的因素，都混合在一起，所以才會出現(xiàn)后來的故事。
事實上，當時董事會也發(fā)生分裂了，董事會里面出現(xiàn)了兩三派，如果說我當時還是一種完全求穩(wěn)，保位這種方式，我們做出更多的妥協(xié)，你們做決定，你想干嘛就干嘛，假如這樣的話大家不會那么激烈，但當時我的心態(tài)有一點變化，新浪上市之前我是委曲求全，只需要保公司的平穩(wěn)往前走，很多東西讓步。基本上把大家都哄住往前走，但現(xiàn)在上市之后，當時我是想有點快刀斬亂麻，正好趁這個機會徹底動一次手術(shù)，徹底把公司整個的結(jié)構(gòu)調(diào)整一遍，如果這個調(diào)整好了，那新浪再去高速發(fā)展十年，二十年，如果這關(guān)過不去，那我覺得，我的歷史任務也完成了。所以當時做的方法稍微急躁一點，尤其剛才所提到了，上上下下，里里外外，這么復雜的一個環(huán)境，這是最容易出錯的。
三、關(guān)于創(chuàng)業(yè)：
《創(chuàng)意英雄譜》：離開新浪后，您為什么選擇再次創(chuàng)業(yè)?
王志東：因為對我來說還是太年輕，繼續(xù)得干事，這是第一個，第二個，在我干所有的事里面，到別的地方當職業(yè)經(jīng)理人不是我的專長和興趣，然后你讓我離開這個行業(yè)，也不太可能，那只有繼續(xù)創(chuàng)業(yè)一條路。在過去做新浪，做中文之星等等的，其實還是有不少的遺憾，有很多約束，所以我就希望能夠靜下心來，踏踏實實的再干一件事。
《創(chuàng)意英雄譜》：很多人對于創(chuàng)業(yè)有很多理解，您為什么說創(chuàng)業(yè)就是利用有限的資源實現(xiàn)無限的夢想?
王志東：其實創(chuàng)業(yè)有很多種定義，我最喜歡的就是這種定義，它其實有這么幾個概念，第一個，創(chuàng)業(yè)本身是為了夢想，為了去實現(xiàn)夢想的。當你碰到挫折的時候，你的力量的來源就在這兒，你是為了實現(xiàn)夢想，第二個，這本身是一個過程，就是說創(chuàng)業(yè)最終的結(jié)果可能是好，可能是壞，可能很艱辛，但是這個過程是最值得收獲。第三個你要創(chuàng)業(yè)，如果你有無限的資源，你創(chuàng)業(yè)，你說資金可以有無限的資金可以用，時間可以無限的時間長，什么資源都是無限的，就像玩游戲里面，你有把劍，什么都能砍，然后別人怎么打你都刀槍步入，你這游戲就不好玩了，實際上大家在做一件事情的時候，我能不能在有限的資金，有限的時間，在一個不成熟的技術(shù)，不成熟的市場里面，你能夠把你的夢想實現(xiàn)，這個過程才是真正的美麗。
《創(chuàng)意英雄譜》：您是怎么理解文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的?
王志東：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個概念我覺得挺好，因為它已經(jīng)突破了我們原來說的IT，文化等等，所謂跟思想，跟人的智力有關(guān)的產(chǎn)業(yè)。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)能夠成功的地方，很多時候取決于包容性的文化，比如說在美國，大家都知道美國是一個移民國家，因為移民國家，他是有各地的新移民，新移民的特點是什么呢?第一個特點各自帶著各自不同的文化差異，不同的文化背景，不同的差異，不同的思想進來，到了這個平臺之后，互相交融，互相有碰撞，就會帶來創(chuàng)意的火花。第二個，這種新移民，多半都是白手起家或者沒有多少資源的，大伙更加有拼搏精神，而且通過拼搏成名的故事往往給了更多人激勵，就是原來說的美國夢。另外文化產(chǎn)業(yè)要成功，必須要有一個氛圍和有一個市場支撐，大的市場非常重要，因為畢竟一種創(chuàng)新的產(chǎn)品，你必須得通過一種社會認可后才能有得到回報。你看現(xiàn)在美國，一個大片可以花幾個億美元進去，做完以后，他只要做得好，他可能有十億美元，二十億美元的回報，這時候有大的市場，就可以大投入，大產(chǎn)出，否則沒有這個市場的話，一筆一千萬砸進去，陪了五百萬，下一筆不敢投一千萬了，投了兩百萬進去，結(jié)果發(fā)現(xiàn)還賠一百萬，這樣的話你沒有大的市場，你就很難把這個市場培育起來。
